Ya tenemos fecha para el referéndum independentista en
Catalunya: 9 de noviembre de 2014, acordada y fijada por el presidente de la
Generalitat Artur Mas, con la complicidad especial del líder de la separatista
ERC ( Esquerra Republicana de Catalunya) Oriol Junqueras.
Para empezar, hay que decir que sencillamente es
inconstitucional,.....pero aquí parece que el imperio de la ley se interpreta
según las conveniencias del más influyente, burlando todo lo demás y práctica
entendible en un país donde la corrupción se ha institucionalizado.
Las preguntas, igual están mal planteadas. Para ser más
claras y detalladas, y no dar lugar a las confusiones que con toda seguridad
van a venir, deberían de haber sido, por ejemplo:
¿Desea que Catalunya sea un Estado Liberal?
¿Desea que Catalunya sea un Estado Socialista?
¿Desea que Catalunya sea un Estado Islámico?
¿Desea que Catalunya sea un Estado Laico?
Y el modelo de estado más votado....¿desea que sea
independiente?.
Lo lamentable, es que con la terrible crisis económica, los
escandalosos niveles de paro existentes, y las penurias que pasan la mayor
parte de los ciudadanos, los políticos en vez de buscar soluciones, pierden el
tiempo en esas tonterías que no llevan a ninguna parte.
En fin, el país de pandereta, como dicen algunos.
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COMENTARIOS DESDE MI CUENTA FACEBOOK:
Antonia Maria Lebron Sanchez · Amigos de Antonia RoldánOfù que pesados... si se quieren independizar, pues ala, que se independicen, yo no compro productos no españoles y si dejan de ser parte de España, pues nada otro lugar de donde no comprar nada de nada.
Espacio De Xavier Valderas Besos, Eva Garcia, preciosa, y disculpa que la política te aburre, pero el asunto es gordo y serio. Besotes para ti.
Josep Tolosa · Amigos de David García PérezPregunta complicada. Els del NO tenen una només, però els del SI han de contestar si volen la independència o el federalisme.
Jesus Valls Suspender la autonomia, y establecer la intervencion del ejercito y detener a los ostigadores.
Luna Campos · Amigo de Carlos Dómine y 3 personas másAhí van el gordo y el flaco, vaya duo de panolis, ahora que apliquen el articulo 155 de la constitución,,,,,, con la cantidad de problemas que tenemos los ciudadanos y estos dos imbéciles perdiendo el tiempo y dinero,nuestro dinero, en chorretadas
Carlos Siracusa · Amigos de Eduardo VasileNo corresponde, y si correspondiese es el peor momento para hacerlo, por la situación económica. Es decir, son unos oportunistas que buscan desviar la atención de los verdaderos problemas, que no son capaces de resolver.
Francisco Clavijo Rosado · Amigos de David García Pérezestos quieren la independencia a toda costa para esconder la corrupción que tienen en los partidos catalanes
Marisa Vampi Los catalanes que yo conozco y son amigos míos, ninguno es independentista. Estos solo son dos sinvergüenzas que están timando a los catalanes .- Antonia Maria Lebron Sanchez · Amigos de Antonia RoldánY gastando un monton de millones de todos los españoles en tonterías y los farmacéuticos sin cobrar la deuda.
- Espacio De Xavier Valderas Mafalda Mafi, lo del tuerto guiando al ciego , me recuerda aquel adagio que dice: "en el país de los ciegos, el tuerto es el rey",.....creo que muy aplicable para ese caso. No gobiernan tuertos "listos" y ciegos "tontos".
Luisa García Ortiz http://www.youtube.com/watch?v=v1PsewHY1YY&feature=youtu.beHilario Camacho LETANÍA Todo el que piensa es un delincuente, todo el que canta...Ver más
Ana Collado Esta gente quieren el hancho del embudo ..Fuera. /no Europeos..Eso no les gusta que mierdan quieren .///
Angel Jimenez Conejo · Amigos de Eva Garciacuando cambien la constitución que agan lo que quieran mientras no
José Luís Sevilla · Amigos de Maria Antonia Sanchez JaraHay quien vive de sueños. ¿Que pretendemos ocultar?
Sanguino Pedro · Amigos de Rosa Iglesias CocaA las otras tres capitales le va ha pasar lo mismo que a caceres con merida y badajoz ,,,,,O SEA TERCER MUNDISTA,,,,,,
Oscar Bayon Eso de dar 3 posibilidades en la votación está muy estudiado y sirve a una especie de tratado para ganar ellos este referendum sí o sí:
La fórmula que se expone sólo sirve para que todo aquel que responda "NO - NO" se le considere nulo el voto, y da pie a que se pueda dar como nulo (a discreción de quien revise los votos y vea las tendencias) el voto "NO -enblanco" y así gane por narices el "ESTADO SI" sea con "INDEPENDENCIA" o "SIN ELLA", es decir las votaciones "SÍ - SÍ" o "SÍ - NO"
Aún así es VERGONZOSO que se intente preguntar a la gente si quiere la independencia SIN HABER EXPLICADO previamente lo que esto significa y conllevaría, cómo sería el gobierno, cómo sería la autofinanciación, etc.- Espacio De Xavier Valderas Aún así es VERGONZOSO que se intente preguntar a la gente si quiere la independencia SIN HABER EXPLICADO previamente lo que esto significa y conllevaría, cómo sería el gobierno, cómo sería la autofinanciación, etc. ¡Muy acertado tu comentario, Oscar Bayon !
- Oscar Bayon Es algo que siempre tengo en la cabeza cuando se habla de este temaEspacio De Xavier Valderas, cómo alguien puede sentirse en pleno derecho de votar algo tan importante como es una autodeterminación sin que le hayan explicado aún cómo se llevará a cabo, y lo que implicará eso en sus vidas y en su futuro.
- Espacio De Xavier Valderas Pues de eso se trata, Oscar Bayon: ante todo que expliquen el nuevo modelo de Constitución del nuevo Estado, y que explique cómo financiarlo, porque como ya hemos visto desde los tiempos de la Dictadura, todas las leyes son como papel mojado mientras no exista el dinero para financiarlas, y el dinero tiene que salir del trabajo, no de la lámpara de Aladino. La Constitución reconocía el derecho a la educación, a la sanidad, al trabajo, a la vivienda,...y nada de esto nos ha salido gratis, ni cubre las necesidades de todos los españoles tras 35 años de vigencia constitucional. Que nos expliquen si habrán más libertades ciudadanas, o si el nuevo Estado será más intervencionista con más leyes y más normativas. Que se expliquen de qué irá el tema impuestos. Que expliquen qué se hace con los millones de inmigrantes, y con los millones de musulmanes de ideología totalitaria, que es incompatible con los valores de libertad y democracia tal como los entendemos, etc... Pero no te explican nada, sólo te dicen más o menos: "España es la causa de todos los males, pide la independencia",.....sin que los ciudadanos puedan saber que la independencia podría ser caer en una trampa peor de la que ya estamos medidos.
En fin, que si nadie habla claro y detallado, la confusión está totalmente servida, y con ello todo el malestar que de ello mismo deriva.
Claro, falta ver si al final la Constitución se respetará, porque ya hemos visto demasiadas veces que todos los políticos han jugado a burlarse de la Constitución, incluído el monarca que siendo el garante de la unidad de España, ni siquiera se pronuncia ante estas provocaciones, y esto al resto de los españoles nos deja sumidos en una situación de incertidumbre. - Oscar Bayon el referedum vasco de 2005 no se celebró por inconstitucional, cabe pensar que este tampoco...
- Espacio De Xavier Valderas Jesus Valls,....a ver si te enteras:....lo que diga teoricamente la Constitución es una cosa, pero la otra es que prácticamente todos los políticos ignoran lo que dice el artículo 155, y con eso los más interesados en sus propios intereses, se aprovechan.
- Espacio De Xavier Valderas La ley se interpreta según las conveniencias de cada color político, y la Historia, como decía Nerón: "se escribirá según Nerón o no se escribirá", amigo Oscar Bayon.
Alberto Riesco Jr. Que con mis impuestos. ....pague a estos Nazis Impresentables me hierve la sangre!!! Y que nadie les meta en la cárcel el sistema en España, es una verdadera lástima ASCAzo
María Dolores Picañol Varela · Amigos de Susana Alcaraz ChumillaQue no cunda el pánico!!!!!!!! No tenemos ni para comer!!!! Mas vale que se preocupen de recuperar los millones que nos han robado a los catalanes y cuando lo devuelvan todo entonces hablamos de independencia, mientras nos tienen engañados. Yo quiero un trabajo en mi tierra que es Cataluña, lo demás me importa un pimiento- María Dolores Picañol Varela · Amigos de Susana Alcaraz ChumillaEs una pena, nos van a tener mas manía que antes.
- María Dolores Picañol Varela · Amigos de Susana Alcaraz ChumillaNo, la historia no se va a repetir, porque nadie tiene los santos co.......pa salir a la calle y parar toda esta manada de políticos ladrones, no se salva ni uno, PP, PSOE, CIU, etc.......es un asco, mires por donde lo mires. Somos la mierda de Europa.
Saúl Dalmau Paris Cataluña siempre ESPAÑOLA !!!!!!!! que 4 HDP no decidan por todos si tiene que independizarse o no,los que no se sientan ESPAÑOLES,arreando fuera del pais,ah !!! y de paso que se lleven a toda esa panda de inmigrantes simpatizantes del Arturito mas y cia.
Maite De Bustos Sigüenza Cataluña es España y punto. Y si siguen por este camino lo que hay que hacer es cumplir la constitución y se acabo la monserga..
Francisco Paredes Fernandez · Amigos de Maria Antonia Sanchez JaraCreo que estas navidades los españoles en la compra no deberíamos comprar ningún producto catalán ni cava ,turrones etc y veríamos los resultados de Artur Mas y compañía yo brindo este año con otro cava y no es catalán
Jose Villar Campuzano · Amigos de Xavier Carrió JamiláLo que quiero y deseo es que ustedes dos, cerdos indecentes traidores, os vayais a la mierda y que sea el pueblo llano y sabio el que os largue de una puñetera vez, Hijos de PT.
David Hervás Torres · 3 amigos en comúnGracias por demostrar vuestro amor al Catalunya y luego queréis que no se quieran Independizar. Boicots, tanques e insultos, .pensaba que ante la Constitución todos eran iguales. Por cierto, desde que somos europeos hay unas leyes que mandan por encima de la Constitución. No es por nada. Así que ni artículo 155 ni España grande y libre. Así es Europa, nos falta un poquito de sentido común, y me refiero a todos. Buenas noches.
Julia Fernandez Carrillo · Amigos de Isabel Cano Lebratosoy catalana y m avergüenzo, d los políticos y la gentuza k gobierna Cataluña,,,- Jesus Valls Bueno los miltates que haran.....hay alguien que me explique sus funciones ....o habra alguien con huevos de intervenir.
Daniel Pérez Clarena Muy bien Jesús (entre otros) convenciéndonos, a nosotros los catalanes, que sigamos en España con el desprecio a nuestros propios productos, como el cava, más arriba había otro que defendía el boicot...pero, genial el nivel demócrata de llamar "nazis" a los partidos catalanes (que suponen una mayoría en el Parlament y en el pacto para la consulta ) pero se amenaza de intervención militar (hay una palabra muy fuerte para ello, cuando se utiliza la intimidación o violencia para secuestrar toda una democracia, para asustar a la voluntad de la mayoría, y muy en boca del nacionalismo español: Terrorismo, y todo eso que utilizáis "de intervención militar" en Cataluña es vuestra defensa del terrorismo contra nosotros, los catalanes, al cabo y al fin, no hay mejor manera de parar un proceso "Pacifico" y "Demócrata" de la mayoría de la ciudadanía de una comunidad que con el Terrorismo que precisamente una parte de otro nacionalismo sí utilizaba como instrumento para su autodeterminación y no el "pacífico", que es el acertado); yo creo que si el promedio de la ciudadanía española hace tal reflexión de la cuestión catalana como la que acabo de ver, si vuestra reflexión sobre el origen de este proceso se reduce a Mas y no a mil motivos diferentes (que pueden ser discutibles y que incluso puedo entender que algunos desagravios sean utilizados y exagerados partidisticamente), si no reflexionáis qué ha hecho España y su Gobierno mal con Cataluña, si no hacéis autocritica y una muestra de voluntad generalizada para que nosotros, los catalanes, podamos tener una última razón para continuar dentro de España, una muestra de voluntad, como pedir un cambio de la contitución y un mejor trato, pero lo más importante: mal vamos si no hay un esfuerzo de querer entender qué demonios es la democracia, de entender que aquí gran parte de los catalanes/as quieren cambiar su "statuts quo" actual, que si hay que incumplir o desobedecer la constitución es debido que mediante el congreso no tendríamos de vuestra voluntad o entendimiento para poder ejercer ya no el derecho a la autodeterminación, sino de tener un mayor autogobierno o una relación federal. ¿Qué proponéis para que nosotros, los catalanes, queramos seguir? si la respuesta son los tanques, nosotros daremos antes nuestra última y pacífica voluntad: Si a la Independencia.
Alfonso Posada El Más mequetrefe carece del Más mínimo sentido del ridíCulo... Y desconoce el refrán: "el que siembra vientos cosecha tempestades". Por fortuna España pertenece a la UE, la OTAN y un sinnúmero de instituciones que se están partiendo de risa con las pretensiones de los catalanistas.
Jose Luis Perez · 16 amigos en común@Daniel: Si te has creído las tonterías de CiU y de ERC vamos listos. Supongo que no tendrás ninguna hipoteca vigente ni deudas en euros. Ese es el principal motivo para decir NO A LA INDEPENDENCIA.
- Salida de la UE
- Incapacidad de imprimir Euros (que no usarlos previa compra con comisión)
- Incapacidad de financiar Cataluña a tipos razonables.
- Devaluación de la futura moneda entre un 30% y un 50%
- Nuestras deudas (que están en euros) se incrementarían de manera brutal.
¿Te quieres creer la estupidez de que la UE no va a dejar caer a Cataluña, "una de las regiones más importantes de Europa"?
Vas listo. Con ello empresas que tendrán que pagar aranceles, aduanas, fronteras, incremento brutal del gasto. Empresas que acabarán abandonando Cataluña.
Una catastrofe para todos.
Culpables de la situación donde estamos son los nacionalistas, una política de gasto descontrolado durante más de 30 años donde no se ha dado ninguna prioridad a generar riqueza y si a crear puestos de lujo para los amiguitos.
Éxplicame la posición relativa que hemos perdido en los últimos años. Nunca se ha tenido más capacidad de decisión en Cataluña. ¿No será que el España nos roba en realidad es la Generalitat nos roba?
Cataluña era la zona de España más rica hace 33 años. Ahora somos entre los terceros y cuartos, nos supera Madrid, Pais Vasco, Navarra.
Anacleto Rodriguez Gallego · 2 amigos en comúnDejemonos de tonterias y con la que esta cayendo,que les vaya bonito y de una vez nos dejen en pelo paz.Aburre estar oyendo cada dos por tres a estos y otros con la misma cantinela.Vayanse o quedense pero callen de una maldita vez.Hay millones de personas buscando trabajo y nadie les atiende,va siendo hora de cambiar las preferencia de atencion.Primero atendamos soluccionar el paro,luego ya veremos.- Alberto Riesco Jr. A estos 2 los metía en una cápsula. ....y les enviaba a Marte, asi a lo mejor se sentian muy bien al ser INDEPENDIENTES AAAAAAAAAAAggg.... qué perezooooon
- Daniel Pérez Clarena En primer lugar José Luis ¿por qué razón mi comentario tiene que venir de CiU-ERC? (como si no tuviera criterio, sólo te digo que en la cuestión nacional yo estaba a las antípodas de CiU y ERC, jamás me caractericé por ser independentista), y en caso que fuese una repetición de sus palabras, el hecho de repetir el argumento de alguien se le crítica por lo dicho y no por quién lo dice, lo cual es falaz. De hecho y sí reconozco los costes o riesgos que conlleva la independencia, que de ellos no se ha explicado. Todo lo referente a lo monetario y comercial, a la pérdida de comercio con España y Europa. Así como las dificultades para obtener financiación pública (y privada). Sí, es grave. También te digo una cosa: no se puede estimar costes ni beneficios en un escenario totalmente incierto. Sólo decir que si Cataluña no obtiene del apoyo de España para el reingreso del UE, habrá que tasar todo producto español que pase por Cataluña hacia Europa. Y si en dicho divorcio no se hace amistosamente quién es el titular de las deudas que debería asumir es España. Cataluña no tiene porque asumir deudas que no están a su nombre (y menos si no recibe los respectivos activos). Sólo saldremos todos ganando si hay cooperación en ello. En segundo lugar, culpables de la situación que estamos son varios y muchos, yo diría TODOS y, en ello, están los "nacionalitas" españoles, o ¿no quieres hacer autocrítica? o ¿ crees que la creación de puestos de trabajo para los amigos sólo es una corruptela propia de CiU y ERC? ¿no fueron los nacionalistas españoles quiénes iniciaron los boicots a los productos catalanes cuando aquí se presentaba el Estatut? ¿quién edificó un clima de desconfianza bajo medios nada partidistas y potenciaba la catalanofobia por gran parte de España? claro que también en Cataluña se ha potenciado la "hispanofobia", que no apruebo y sólo es por parte de algunos, pero ¿no hacéis autocrítica? ¿quién se cargó un Estatut por motivos políticos? un Estatut que había una pretensión federal y que con voluntad de entendimiento se podía aprobar? ¿de dónde viene este uso político e interesado, dogmático, de la constitución que sólo se defiende para lo que interesa? la sociedad catalana se sintió traicionada y humillada cuando se le descuartizó dicho texto y de entonces surgió esta ola soberanista. ¿Que se han aprovechado los nacionalistas para tapar su mala gestión? seguro, es un hecho, pero también piensa que para Mas hubiese sido mejor llegar a un pacto con Rajoy y recibir unos millones que enfrentarse a un proceso incierto que le está costando electoralmente. El motivo es que la sociedad catalana está totalmente desencantada con España. En tercer lugar, parte de la pérdida del potencial económico de Cataluña es por su propia clase política pero también por el elevado déficit fiscal (hay que añadir que otras regiones convergen económicamente), ¿que parece una excusa? ¿que se exagera su cifra? quizás el déficit sea más elevado de lo que es realmente, si dicen un 10% del PIB catalán, sea realmente del 7 o 8% o que según el método de cálculo dé cifras diferentes, no quita que siga siendo elevado, quizás haya que quitar en ingresos tributarios IVA recaudada en Cataluña y generada en España, así como beneficios de sociedades o añadir en inversiones algunos costes grales que no se imputan, pero, aún así, el déficit es elevado, y sin un pacto fiscal, sin materia de la gestión de los recursos tributarios se carece del mayor grado de decisión o autonomía que es el económico. Pero, ya no es una cuestión de la pela, es una cuestión de dignidad, cuando se insulta o desprecia una lengua, es mi lengua materna ¿cómo voy a enfatizar con gentes que dicen que mi lengua en un dialecto y que debo hablar siempre y solamente el castellano? ¿cómo voy a despreciar la lengua en la cual vivo mi realidad y expreso mis sentimientos? ¿cómo voy a enfatizar con un país que llama al catalán LAPAO en Aragón? no por ello apruebo el anexionismo de algunos catalanistas de aquí, pero,¿ qué demonios le pasa al nacionalismo español con mi lengua que incluso legisla en materia de lengua sin motivos científicos? , cuando llueven insultos y no es victimísmo sino que hay una hemeroteca para llenar una océano, cuando se utiliza el termino "nazis" "polacos" y más, cuando el nacionalismo español utiliza los términos "libertad" o la constitución para impedir la inmersión lingüística, ¿no hay capacidad de querer entender que la lengua más débil, y lo es por la inmigración masiva que ha recibido Cataluña, debe ser protegida y que no se vulnera ninguna libertad ni constitución cuando el Parlament aprobó por mayoría cuál sería la lengua de inmersión? la constitución no habla en términos de cuota de lengua, no dice que se vulnere la cooficialidad si se aplica más una de dichas lengua en la administración. El problema es la falta de interés y de entendimiento por parte de la sociedad española respecto Cataluña, lo que ha situado a la sociedad catalana hacía el independentismo, aunque la situación futura pueda ser peor. Yo lo que pedía en mi anterior comentario es que esta sociedad española reflexione por un momento. Por último, evidentemente es mejor para Cataluña llegar a un pacto, a un sistema federal (pero con sinceridad por parte de España, un pacto que de verdad nos sentimos los catalanes respetados en lo lingüístico y económico) que a una incierta Independencia, pero lo PEOR es quedarse en el statuts quo actual.
Luis Parralejo · 17 amigos en comúnEs lamentable como desde el gobierno central se deja que esta comunidad este está gente tan impresentable haya un señor con ojos cerrados y cara de matón A ninguno les importa el pueblo catalán jamás dicen nada del pueblo solo de cataluña Todo este montaje es una escuda para seguir saqueando y robando un pueblo El pueblo catalán que es de lo que se tiene que comentar Por otro lado en el supuesto caso de ser independiente cataluña y repito nunca los catalanes que les importa un pito Esto será casi mulsumana que es de donde cogerían botos El pueblo catalán de verdad no es tonto ,para que repetir lo que ya se sabe Si mirasen por los catalanes de verdad no cerrarían quirófanos y si además de TV y un sin fin de más cosas
